ЮрийДолгорукий
Элитный кавалерист
- Оценка реакций
- 449
АУЕ ВАНО КРАСАВЧИК!
БОЛЯ ПИЛЛ!
МАНЯ КЛЕЩА!
Егор красавчик базара нет, затащил нубку в войне с эксп, еслиб вы с хулио слились, то дальше бы остановился фронт на мне с барсиком, но ты лично делал очень много работы о которых знают единицы, а именно контролил мелких игроков помимо своего акк ( хотя признайся, тебя не били нормально ни разу в этом мире, как вобщем то и меня), сопоставимо по вкладу ток с 3 игроками - маней который хоть и алкаш, просирал массы и из за него сливалось пол племени, но когда надо было собрал свои стальные яйца в кулак и отбил большой масс, болей с кар, которые держали центр и при этом еще делали административную работу, а также грамотно проводили дипу, ну и конечно мной, который взял на старте несколько сложных присмов и писал массы.
По поводу доната то что ты писал почти нигде не согласен с тобой. Логика оч простая - если нет времени, но хочешь быть в топе - донать, если есть время и желание - можешь не донатить, но грамотно устраивать акк, делая своевременную чеканку перегонку ресов отстройку и тд, если времени совсем много - можно делать без скриптов, вручную но это конечно совсем ауе какое то извращение. Также отмечу что вышеописанное про донат работает ток на норм игроке который умеет считать понимает механику игры ивентов и тд. Ну и топ 1-2-3 взять без доната нереально.
По твоей стате к концу мира я скажу так, то что ты попал в топ 4 это скорее не твоя заслуга, а недоработка 3-5 игроков, которые к концу мира тупо обленились, ведь был я барсик фентези с кравцом например которые тупо забили потому что неинтересно доедать вялый колхоз, так что объективно - при твоих вводных можно смело рассчитывать на топ 15-25 мира, остальное уже зависит скорее не от тебя.
Ну и да данильчег там тож правильно про 40 париков написал - ничего бы ты не смог сделать, если бы эти 40 париков были от пары норм игроков, слишком много времени на операционку уходит при такой игре + тебе всегда нужен комп рядом, чтоб на карте оперативно смотреть скок куда ходу и тд. То есть сухой итог - 40 париков ты бы слил ток издалека, начали бы нормально дворить сблизи - думаю были потери и много перехватов, что для второго захода было бы тебе могилой.
Забыл написать - джилас обиженная школьница, я был о тебе лучшего мнения. Как минимум некрасиво называть людей калом, только потому что они менее инициативны и профессиональны, по сравнению с тобой, но после твоих постов, я уверен, что ты бы нашел повод обидиться и слиться в течении всего времени, которое ребята ДОБРОСОВЕСТНО выполняли свои задачи по тому же деффу, количеству хат, массам и тд. Даже взять того же раптора который засветился в теме, ну да стартанул позже, ну да вылез на фронт хрен знает когда, ну да особо не наколотил поверженки, но он лично мне постоянно писал типо есть че пожрать, проявлял инициативу, ведь не каждый захочет заниматься нудным поеданием варок и неактива, отстройкой хат и тд, будь ты на его месте ты бы 100% не доиграл, поэтому свое место в закрывашке заслужили все игроки а ты иди дальше поной и построй из себя непонятно что, будет возможность с удовольствием проверю на практике чего ты стоишь в бою, так как думаю что тут у тебя тоже есть нормально недоработок, обычно самоутверждаются за счет нубов как раз не топы, а средние игроки
Вот ты прикалываешься, еще бы через несколько лет написал) Я уж половину деталей наверное забыл за несколько прошедших месяцев))
Так что отвечу что вспомню и насколько правильно вспомню (варенус тебе подтвердит, что опрашивать свидетеля через несколько месяцев после событий - штука неблагодарная - напридумывает и переврет половину)
Контроллить и организовывать мелких игроков, устраивать перманентный масс, играть на разумном онлайне - это и есть мой стиль, собственно, который в современных мирах ВП (что показал ру55) скорее является пережитком, чем правилом. Практика показывает, что большие колхозы, заполненные новичками, с громоздкой административной структурой (советы-отряды-командиры-министры и т.п.) неиграбельны и проигрывают при прочих равных маленьким сыгранным командам профи-дуалодонатеров. Кому-то это нравится, кому-то нет (лично я во второй категории), это факт. Игра стала другой.
Тем ценнее мне мои результаты, когда я играл по-старому и при этом успешно. Как заморачивался с нубами и неактивами, которых и ты, и блекпринц, и все остальные профи предпочитали отправить на разбор (в том числе не сразу), чем заморачиваться с тем, чтобы вытянуть у таких игроков офф и дефф. А я заморачивался и вытягивал. Потому что для меня это в том числе игра в управление людьми, а не премиум-поинтами и пикселями. Управлять последними я могу и в стратегиях с ботами, благо что полно таких стратегий с гораздо лучшей графикой и геймплеем. Но там людьми не управляют, там их нет, а здесь есть.
Именно поэтому меня дико раздражало, когда у меня уводили оффы "подконтрольных" мне игроков (твой термин - я бы предпочел "координируемых мной") на племенные массы, хотя они нужны были мне для моего перманентного масса. А я дико раздражал организаторов племенных массов, когда отправлял свои фулки на свой перманентный масс, оставляя на племенные массы меньше. Именно поэтому для меня ценно, что у меня высокий рейт в атаке и высокое место по захватам дер у противников (в начале этой темы я приводил цифры), хотя, конечно, это всё тоже относительные вещи. Значит этот стиль непопулярен, но возможен.
К слову, что такое перманентный масс - это когда я выбираю большой район и постоянно его атачу оффами и спамом, при этом изучая онлайн и тактику защиты противников в этом районе и регулярно меняя тактику атак. Каждая высылка спама при этом - это тоже творчество, отредактированное как под тех, кто мне помогает атаковать, так и под тех, кого мы атакуем. И тактика перманентного масса позволяла вскрывать любые, даже самые упорные "коробочки", вроде улик626, который грамотно оборонял деры на расстоянии 1-2 клеток от моих, но в итоге потерял деру в НБ в предфронтовой зоне, т.к. я понял, что в НБ он дворов не ловит и атаки в НБ воспринимает как плохо высланный спам. Спам в НБ - это ведь тоже тактика (если у неё есть грамотное продолжение), хотя племенные гп неоднократно говорили, что спам в НБ - это плохо (и чаще всего это действительно плохо - просто игрок ленится). Другой пример - на самом закрытии мира очень упорно оборонялись на 34-35к остатки колхоза (славентий и прочие), но тактика перманентного масса помогла разобрать большую часть их дер (закрытие мира не дало довести дело до конца), хотя тут можно списать на неравные силы атакующих и обороняющихся.
А как массят все современные племена, включая массы цыган, экспов, колхоза и т.д.? Масс с приходом в интервале нескольких часов, затем добивание в течение пары дней, затем отстройка-возвращение оффок в течение нескольких дней, затем сбор инфы-планирование масса-высылка оффок к очередному Д-дей. И между этими массами спам, спам, спам. Спам ради спама. Унылый по большим спискам - я такие массы и сам высылал, и сам принимал (в большей степени от экспов, чем колхоза, но лишь в силу географии). Если соперник протупил с вычислением времени прихода масса или неправильно подготовился к таймингу, то он проиграет, иначе масс сольется. Да, это популярная тактика, эффективная. Пожалуй, с ней и боты справятся (задай им специальную прогу для этого) - как новая стадия после скриптов. Это игра? Или это киберспорт?
Я тут летом поиграл в несколько древних стратегий из нулевых годов, в которые я играл еще в эпоху, когда у меня не было инета, но был комп. Там ведь тоже можно играть с людьми вместо ботов, но я не стал. Я сначала почитал их форумы, где горстка профи в результате годов селекции игровых тактик пришла к выводу, что число тактик, приводящих к успеху, условно, равно 2-3, при этом для каждой тактики действия расписаны посекундно (!). "Если на 10-й секунде ваш работник не находится там-то, то вы проиграли". Да, такие тактики позволяют им выигрывать чемпионаты с денежными призами. Но это убивает игру в этих играх. На 10 секунде я могу любоваться графикой, читать срочное сообщение на смартфоне, у меня может подвиснуть инет и т.д. Но это на возможность победы влиять не должно.
Вот в ВП та же проблема. "Если не пользуешься скриптами, то проиграешь". "Если не покупать дворов за прем, то в топе не окажешься". "Если не дуалишь, то массы не вытянешь". Естественно, что все эти "аксиомы" максимально стандартизированы, поэтому вместо "если не думаешь каждый раз над спамом, то масс не удастся" будет "если не высылаешь спам по гп, то масс не удастся". Отсюда - минимум творчества и максимум исполнительства. Но ведь в игру идут не ради исполнения приказов? Я здесь не оправдываю лентяев, которые хотят победы, ничего не делая, я лишь против однообразия в игре.
Поэтому:
1. "Ну и топ 1-2-3 взять без доната нереально" - какого именно доната-то? Такова уж современная ВП, что без премиум-акка она неиграбельна. Хотя я буду рад увидеть игроков, которые опровергнут это (не в начале мира, а в течение всего мира). Но всякие фишки типа покупки дворов, ускоренного апа стенок, доната на ивентах не обязательны. Я видел, как ты сливал тех же экспов с апом стенки за прем, как наши сливались на экспах от апа стенки, я сам сливался на том же улике из колхоза, когда он апал стенки за прем. Это даёт тактические, но не стратегические преимущества. Я просто менял тактику, заходя чуть глубже оффами, где ап стенки потери деффа почти не уменьшал, и всё решение. В обороне же я обычно делал фронтовые крепости с расчетом встретить несколько десятков фулок (с учетом подошедшего своего опердеффа), а в остальных просто пропускал оффки и резал дворов/встречал опердеффом.
Это не отменяет редкие исключения, вроде Антиквара, когда доната настолько много, что это убивает игровой процесс в принципе. Правда, как показала практика, и против такого доната находят решение.
2. "что ты попал в топ 4 это скорее не твоя заслуга, а недоработка 3-5 игроков" - в каждом мире есть те, кто недорабатывают. ВП такая игра длительная, что есть спринтеры и стайеры, и не все готовы одинаково пахать все несколько месяцев. Но если от самого игрока это зависит слабо, то приведите примеры игроков, которые достигли тех же успехов при тех же исходных данных. Много их? Мало? Тут мне правда интересно.
Топ-25 для современных миров вообще звучит несерьезно, посмотри на боевые рейты игроков там и их участие в том же ру55 (без обид те, кто там находятся).
3. "тебе всегда нужен комп рядом" - как я любил повторять, с приложения я могу только фармить и ругаться))) Мобильная версия в данном случае то же самое.
Для меня ВП - это игра с компа, и никакие скрипты тут не спасут. И приложение для меня было скорее информатором о необходимости зайти с компа, чем полноценным игровым интерфейсом.
4. "40 париков ты бы слил ток издалека, начали бы нормально дворить сблизи - думаю были потери и много перехватов, что для второго захода было бы тебе могилой" - это всё рассуждения о сферическом коне в вакууме. Если дворят изблизи фул-оффами с дворами, а география такова, что опердеффа меньше, или хотя бы равно опероффам врага, и деры пробиты, то ничего не сделаешь, кроме как время потянуть. Вот у блекпринца опердеффа на границе со старками, затем экспами и затем колхозом (ну третье в меньшей степени уже) было полно, и они им грамотно распоряжались (почти не подставляя под дальние фулки), поэтому они там всех возили до изнеможения врагов. Но и линия фронта там была почти ровная (парочка крепостей в тылу, и те старков в основном). А на 64к был хаос в войну с экспами. Если бы экспы грамотно атаковали и дворили, то у них бы было преимущество (большие запасы тылового оффа - к началу войны так 100% комплект и много отстроенных дер на 64к). Опердефф у нас был, мы его гоняли на 200%, ты сам знаешь, но будь тот же аскерон понапористее в своих атаках на 64к, экспы бы всех разобрали там, несмотря на скрипты, донат и прочие фишки с нашей стороны. Я еще до войны с экспами (еще когда о ПОНе с ними договаривались и карту делали) об этом говорил. География была на 200% на стороне экспов. Более того, во время ПОНа именно они провели лучше подготовку, съев все свои варки, мы же на 64к оставались в море варок. Да, лично мне это помогало в плане фарма, да, у экспов было больше народу (=больше дворов), но к началу войны они были готовы лучше.
И что потом? Они прошлись кучей оффок по всем нашим дерам, у меня были задеффлены лишь 2 деры из всех (катер полиции и паром в нубиленд - я даже названия их помню, они дворили, пытались таймить, но всё равно это было плохое исполнение. Нам повезло - за счет хорошего исполнения с нашей стороны на 64к мы продвинулись. Но будь исполнение у экспов таким же - никакие донаты и скрипты бы не спасли. Ты сам видел, что и так резали крохами деффа круглые сутки - будь напор дворов больше, проблема была бы не в расчете времени срезок, а в том, что резать было бы нечем (блекпринц вообще оффом даже помогал резать, потому что дефф закончился). Именно поэтому я так донимал наш тыл в плане оффов на перманентный масс - мы заставили экспов на 64к постоянно думать об обороне, вогнали их в дефф, и им нечем было эскортить своих дворов на додворе). А будь массы раз в неделю - они бы еще больше добивали.
Так что тут каждая ситуация уникальна, и для каждой из них свои рецепты победы.
5. "хотя признайся, тебя не били нормально ни разу в этом мире". Что значит нормально? В ру9 на десятки моих присмотров, большей частью без према, регулярно шли атаки общей численностью в несколько тысяч - больше года. Ру9 это тоже спам-мир (как и ру55), причем один из самых больших в ВП (в отличие от ру55), где можно было выслать оффы, уехать на пару недель, а они всё еще возвращались (длительность хода увеличивала число атак, как и отсутствие ограничений на спам, но сотни оффок в день приходили в общей сложности на все присмотры). То было не нормально, то было тяжко)
Естественно, что так, как атачили в ру9, уже никого не будут атачить. Для масштаба ру55 меня нормально атачили экспы, как и весь 64к, в декабре 2018, если не путаю, где-то пару недель. Да, их исполнение было шаблонным и простым, но были большие силы оффов и дворов, которые чуть не убили весь актив 64к. Если пройтись по числу игроков с 64к:
- Венгер ушел. Да, реал. Да, переезд. Но в разговорах с ним постоянно прослеживалось, что он не верит в победу. Это я, как заядлый пропагандист, ему и остальным на 64к говорил, что "вот-вот мы победим". "Вот-вот всех экспов с 64к выкинем". Так что не будь причин в реале (а они есть во всех уходах), всё равно бы вероятно ушел.
- Славянмен - там ты тоже ситуацию видел, игрока надо было учить азам игры, а в условиях войны было некогда. Тоже ушел.
- Харсбер - его спасло, что дер было мало на тот момент, хотя его возили тоже прилично там экспы.
- Гриндеди - пропал еще до войны.
- Лордсмок - бросил.
- Микасик бросила еще до войны.
- Хулиган тоже чуть не бросил, его экспы возили больше всех, пожалуй.
- Космос, бандурик и аматор - те, кто помогали, но они не были на самой линии фронта с экспами, в этом смысле им было проще.
- Еще были твои деры, барсука, блекпринца и манипула. Но их было мало и они либо были переезды (причем в ходе войны), либо строящиеся экс-варки.
Вот и какой акк был крупным и боеспособным на 64к, типа того же аскерона у экспов на 54к? Или блекпринца на 55к? Поэтому кооперировались, трясли тылы и всё такое, против крупных акков экспов, которые были вместе со старками в 3 раза больше цыган. Так что для современного мира замес был приличный.
З.ы. Манипул меня постоянно игнорил в ру55, так что ему отвечать не буду